www.101veo.ru

Добро пожаловать на форум "101 ВЕО" (Возрастное ограничение - 18+)
Текущее время: Пн июл 22, 2019 22:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 16:34 
Не в сети
Site Admin
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 20:48
Сообщений: 1127
Изображения: 536
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пункты репутации: 0
Здесь можно обсудить статью "ВЕО- Главная овчарка Советского Союза - История породы" Сам текст статьи находится здесь: http://www.101veo.ru/o_porode.htm


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 30, 2007 13:35 
Не в сети
CAC
CAC

Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 16:35
Сообщений: 111
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Получается мой Арни теперь не подходит для нормального разведения - кончик уха так и не встал, хотя в клинике тогда сказали, что это может быть из-за укуса клеща, ведь он у нас очень сильно проболел. А вообще здорово, что люди объединились благодаря этому форуму в создании этой уникальной породы!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2007 23:02 
Не в сети
Site Admin
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 20:48
Сообщений: 1127
Изображения: 536
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пункты репутации: 0
Для племенной работы, собака должна иметь выставочную оценку не ниже «очень хорошо». А для кобеля желательно конечно и наличие более высоких титулов, ведь кобеля выбирает сука, и более титулованный кобель имеет больше шансов победить в этом соревновании.
Уши это породный признак, а судья в ринге оценивает, то, что он видит. Поэтому если кончик уха не встал, то официально до вязок не допустят. Но это не закрывает Вам дорогу в спорт, там главное работа, а не экстерьер собаки. Спортивные титулы ждут!


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 17:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 30, 2008 16:09
Сообщений: 1
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
На сайте - старый стандарт по окрасу.
Окрас зонарно-серый, зонарно-рыжий разных оттенков, чёрный, чёрный с подпалинами и чепрачный с подпалом различных оттенков от светло-серого до ярко-рыжего. При чёрном окрасе допускается небольшая белая проточина на груди..
Новый стандарт: Принято на заседании комиссии по стандартам РКФ 01.11.2002
Чепрачный с маской на значительно осветлённом (от серебристого серого до насыщенного палевого) фоне, а также чёрный. Глубокий чепрак, приближающий окрас собаки к чёрно-подпалому, не является недостатком. Ярко выраженные зонарно-серый и зонарно-рыжий окрасы допустимы, но нежелательны.

Проверьте, пожалуйста. И попутно у меня вопрос, почему нежелательны ярко выраженные зонарно-серые и зонарно-рыжие окрасы? Ведь чем насыщенней пигмент, тем лучше (клетки НС и пигмента происходят из одного зародыша и имеют положительную связь...)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 07, 2008 12:11 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 13:41
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
какой тип ВНД присущ ВЕО?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2008 11:45 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 14:54
Сообщений: 3400
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пункты репутации: 15
Andria писал(а):
На сайте - старый стандарт по окрасу.
Окрас зонарно-серый, зонарно-рыжий разных оттенков, чёрный, чёрный с подпалинами и чепрачный с подпалом различных оттенков от светло-серого до ярко-рыжего. При чёрном окрасе допускается небольшая белая проточина на груди..
Новый стандарт: Принято на заседании комиссии по стандартам РКФ 01.11.2002
Чепрачный с маской на значительно осветлённом (от серебристого серого до насыщенного палевого) фоне, а также чёрный. Глубокий чепрак, приближающий окрас собаки к чёрно-подпалому, не является недостатком. Ярко выраженные зонарно-серый и зонарно-рыжий окрасы допустимы, но нежелательны.

Проверьте, пожалуйста. И попутно у меня вопрос, почему нежелательны ярко выраженные зонарно-серые и зонарно-рыжие окрасы? Ведь чем насыщенней пигмент, тем лучше (клетки НС и пигмента происходят из одного зародыша и имеют положительную связь...)

Ну конечно же менять стандарт вообще не в нашей компетенции
:D , но прочитайте чуть внимательнее у нас вначале и написанно.."Оговоримся - это не стандарт, так как в России существуют несколько крупных кинологических организаций, в которых были приняты несколько отличающиеся друг от друга стандарты ВЕО, это обобщенное виденье Восточно-европейской овчарки."
А так как есть и всевозможные исправления и коментарии к стандарту и дальше коментарии к коментариям :D отдельно взятых экспертов и руководителей разного уровня и разных клубов :wink: :D
А овчарка ВЕО как была так и остается овчаркой ВЕО. И окрас вообще не главный показатель породы.
А в том же СКОРЕ или ДМ нет ссылок на желательность или не желательность какого отдельно взятого окраса. Просто слишком яркий(красноватый пигмент подпала )присущ больше окрасу НО,чем ВЕО.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 14, 2008 20:48 
Не в сети
Site Admin
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 20:48
Сообщений: 1127
Изображения: 536
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пункты репутации: 0
Про то, что у нас на сайте описание породы, а не стандарт, Лена уже ответила, повторяться не буду.

Andria писал(а):
И попутно у меня вопрос, почему нежелательны ярко выраженные зонарно-серые и зонарно-рыжие окрасы? Ведь чем насыщенней пигмент, тем лучше (клетки НС и пигмента происходят из одного зародыша и имеют положительную связь...)


Почему в стандарте РКФ оказалось это утверждение, как и некоторые другие, в данный момент уже установить невозможно. Был коллектив, который писал этот стандарт, но вот кто конкретно внес, в частности этот момент, ни кто не сознается, а значит, и получить объяснение, почему так, не у кого.
Можно трактовать так, раз вообще он упомянут, то желателен, не желателен, какая разница. Главное он есть, значит, собака с таким окрасом в стандарте, а это главное.

Оговорюсь так же, что взаимосвязь насыщенности пигмента (окраса) с нервной системой, а также часто связывание его с общим здоровьем собаки, не так однозначна. Что подтверждается как новыми исследованиями генетиков, так и кинологическим опытом. Альбиносы не в счет. Не вдаваясь в подробность, приведу пару «бытовых» примеров. Визуально чепрачная или черная собака, может быть зонарной, и наоборот, визуально зонарная, генетически может быть чепрачной. И имея одну и ту же собаку, мы визуально видим или осветленный чепрак, или зонар. В этой же теме осветленные или светлые глаза – на данный момент это может отмечаться только как эстетическая сторона вопроса. Да и сам пигмент во многом зависит от внешних условий среды. Банальный пример, каротин (морковка) обильно вводимый в рацион, придаст собаки рыжеватый оттенок. Ну и то, что имеется достаточно много собак с отличным пигментом, но с отвратительной нервной системой.

ксенита писал(а):
какой тип ВНД присущ ВЕО?


Коротко - сангвиник, флегматик.
Чуть подробнее, нет собак, идеально отвечающих классическим определениям ВНД. Каждая конкретная собака тяготеет к тому или иному типу. Тип ВНД по Павлову определяется тремя характеристиками: силой, уравновешенностью и подвижностью. Как Вы понимает, каждая из этих характеристик имеет свою степень выраженности и количество сочетаний безгранично.
Так же надо учитывать, что в каждой породе представлены собаки со всеми типами ВНД. Другое дело, что заводчики стараются отбирать собак для разведения именно с желательным для породы ВНД. Но как и в экстерьерных типах, ни одна порода не может зацикливаться на каком-то одном, иначе это приведет к деградации. Но при этом должны отбраковываться заведомо непригодные.
В дополнение приведу замечание С. А. Сазонова – «Однако в естественных условиях на реакцию влияют условия среды, состояние организма, уровень мотивации, обратная связь с результатом действия, которые не учитываются классической теорией рефлекса. Кроме того, теория рефлекса не учитывает особенностей реакции в зависимости от органа чувств, на который действует раздражитель. ... Сам Павлов указывал на схематичность разделения на типы ВНД и в настоящее время более предпочтительным считают подход Б. М. Теплова – В. Д. Небылицина (1968), когда определяют степень выраженности каждого из выделенных на настоящее время общих свойств ВНД. По данным М. Н. Борисовой (1969) выделяют следующие свойства: сила, уравновешенность, подвижность, лабильность, концентрированность торможения и возбуждения, динамичность и т. д. — всего до 15-ти.».

Попутно, так как затронули тему ВНД, могу привести свои посты с форума www.nkpveo.ru где как раз обсуждалась тема ВНД ВЕО в приложении к вопросу о выборе щенка. Не совсем конечно по теме, но так, до кучи, раз уж спросили. :D


-----------------------------------------------------------------------------------
Alena писал(а):
Я ещё слышала такое мнение, что абсолютно послушная собака и идеальная охранная собака - это совместимо только в крайне редких случаях и я не смогу такую собаку иметь, потому что я сама не дрессировщик. А для воспитания такой собаки надо очень много опыта и знаний.


Охранная и послушная это неразделимо, иначе это просто опасные для всех челюсти. И поверьте охранная и послушная, если на то есть желание владельца, то это правило, а не исключение.
Для воспитания в самом деле нужно много опыта и знаний, но они есть у кинолога который будет работать с Вами и Вашего заводчика. Именно эти люди помогут Вам вырастить такую собаку, как Вы хотите. Но и сама собака Вам поможет. ВЕО это сильная, смелая и очень разумная собака. И Ваши требования к ней совпадают с ее назначением.
Да и представьте, если бы охрана и послушание жили отдельно, а для управления собакой требовалось бы пол жизни, то смогла ба собака стать неразлучным спутником человека на протяжении веков.

P.S. И помните, что мнение и действия судьи субъективны. Если Вам пес понравился, то ищите координаты и договаривайтесь о щенке. Может, у песика просто настроение было плохое. Так тоже бывает.

Alena, я с Вашим мнением не согласен и скажу, как я это вижу.
Послушание и охрана это не два полюса. Второе, продолжение первого.
Сначала Вы добиваетесь послушания. Сдали ОКД.
Потом Вы занимаетесь защитой. Сдаете ЗКС.
После ЗКС, собака не забывает навыки ОКД. Она одинаково отлично выполняет и то и другое.
Слушаться и не охранять может только трусливая собака. Но трусость не связана с послушанием.
Если собака охраняет, то она охраняет. И это нельзя делать лучше или хуже.
Собака обычно во всем или бестолкова, или талантлива и в послушании, и в защите.
С талантливой работать одно удовольствие. А вот с бестолковой надо потрудиться. На бестолочь точно уйдет много денег и времени.
И это относится к любой служащей человеку собаке. Пусть это служебная, пусть охотничья, пусть пастушья.

Возбуждение и торможение - это характеристики работы нервной системы собаки. От выраженности этих показателей мы и делим собак на четыре группы по ВНД. Холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик. Сангвиник и флегматик при разной подвижности нервной системы демонстрируют равновесие в процессе возбуждения и торможения. Большинство собак, конечно, находится в пограничных состояниях между этими четырьмя типами. Но типы ВНД дают характеристику того, как именно собака будет усваивать навыки и будет ли в ситуации с меланхоликом.
А, говоря о послушании и охране, мы говорим о том, какие навыки вы хотите привить собаке.
Поэтому охрана это второй шаг после послушания. А соотношение и яркость проявления возбуждения и торможения - это как быстро и легко собака справится с усвоением этих навыков.
Возвращаясь к Вашему первоначальному вопросу - "как правильно выбирать овчарку" - и исходя из того, что Вас в первую очередь интересует атака, выбирайте холерика или сангвиника. Кусаться они научатся быстро и с удовольствием. А вот управляться сангвиник будет конечно лучше. А вот флегматик потребует и в самом деле больше денег и времени, но если вы его сделаете, то он не уступит в защите предыдущим двум типам.
Лично мне нравятся сангвиники и флегматики.
Это про ВЕО. А что касается других пород, то каждой породе свойственны свои анатомические и экстерьерные особенности, связанные с ее назначением. А также типичный для породы тип ВНД. Исходя из этих критериев можно сказать, на сколько она приспособлена к защите. Про колли могу сказать, что они чудесно могут кусаться.
Соревнования показывают, сколько именно времени вы посвятили воспитанию своей собаки. Как чисто, быстро и правильно она выполняет команды. В какой она физической форме.
А защита - это защитила или нет. Смогли у Вас украсть сумочку или нет. И здесь зачетных баллов нет. Здесь только да или нет.

Согласен, обсуждение ушло в плоскость далекую от проблем ВЕО и выбора щенка.
Но последний раз на эту тему отвечу - обещал, да и схемы нарисовал, как обещал.

Сначала еще раз о теории. О процессах возбуждения и торможения нервной системы собаки.
Не о механическом возбуждении или торможении собаки, а об этих процессах в нервной системе.
ALENA когда Вы говорите об уравновешенности процессов возбуждения и торможения между собой, то исходите из того, что один переходит в другой. Ваше представление я вижу как весы на одной чаше которых возбуждение, а на второй торможение. Так как активная защита (задержание) базируется на процессе возбуждения, а пассивная защита (охрана вещи, конвоирование) и послушание завязано на процесс торможения, то собака может или то или другое. При равновесии и то и другое, но в пол силы.
Схематично это представляется так:

Изображение

При этом, цитируя Павлова, Вы упоминаете, но далее не учитываете силу и подвижность нервной системы. Так же при Вашем видении невозможно объяснить, чем отличается сангвиник от флегматика. Ведь они оба являются уравновешенными типами.
Дело в том, что процессы возбуждения и торможения нервной системы собаки, существуют параллельно и не оказывают воздействия друг на друга. А при равенстве силы и подвижности этих процессов говорится об их уравновешенности.
Схематично это выглядит так:

Изображение

Хочу отдельно отметить, что главная характеристика меланхоликов - это очень слабая нервная система при разной подвижности и сбалансированности возбуждения и торможения.

Процессы возбуждения/торможения у сангвиников и флегматиков имеет равную силу и уравновешены, но у сангвиников гораздо подвижнее.
Характеристика процессов возбуждения и торможения даются собаке с рождения и определяют только ее способности к различным типам дрессировки.
Но вот дальше начинается работа хозяина и кинолога. В процессе воспитания можно использовать заложенный потенциал по полной программе, а можно ограничиться отдельными задачами. Вы можете иметь сангвиника, но развить только агрессию и потенциал торможения останется невостребованным. И наоборот - диванная собака таит в себе потенциал непробиваемого охранника.
Поэтому когда Вы видите хрипящую на поводке собаку, готовую разорвать всех и вся, возможно она не способна себя контролировать, а возможно ее просто этому не учили за ненадобностью. И наоборот.
Но в любом случае - развивая навыки собаки связанные с одним из процессов в нервной системе собаки, ни в коей мере не подавляется потенциал другого.

Теперь как на основании теории выбрать щенка. Существуют различные тесты для щенков разного возраста, для определения ВНД и рекомендаций по дальнейшему воспитанию и пригодности собаки к различным видам деятельности. Но в большинстве случае их невозможно провести на территории заводчика по разным причинам.
Соответственно чаще мы смотрим на родителей и предков и уже на этой информации делаем предположения о будущем щенка. Но и это не гарантированный показатель - генетика загадочная наука и всегда в щенке может проснуться кто из пра-пра-пра-дедов.
Для оценки родителей и щенка самое простое использовать классификацию конституциональных типов, разработанную П.Н. Кулешовым и М.Ф. Ивановым.
Я не касаюсь экстерьерных вопросов.

Применение служебной собаки на практике. Большинство собачников согласятся, что в случае вооруженного нападения, скорее отдадут все, но постараются увести из под удара собаку. Надо иметь очень крепкую нервную систему или на кону должно быть что-то очень ценное (ребенок например), что бы пожертвовать верным, ушастым другом.


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Все права защищены и охраняются законом. © 2004-2013 Перфильев А.М.
Перепечатка и иное использование материалов размещенных на сайте и форуме только с разрешения правообладателей. Обращаем ваше внимание на то, что данный интернет сайт и форум, носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437 Гражданского кодекса Российской Федерации. Для получения подробной информации, пожалуйста, обращайтесь по указанным координатам.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.124s | 32 Queries | GZIP : Off ]