www.101veo.ru

Добро пожаловать на форум "101 ВЕО" (Возрастное ограничение - 18+)
Текущее время: Пн окт 22, 2018 07:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: гляделки
СообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 18:42 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 13:41
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Статья из журнала "Дрессировка и спорт"

"КОНТАКТ ГЛАЗАМИ" ЗА ПЯТЬ СЕКУНД, ИЛИ ИГРА В ГЛЯДЕЛКИ

"Контакт глазами", "визуальный контакт", "фокус", "концентрация" - это разные названия одного и того же навыка, который используется в очень многих профессиональных методиках дрессировки собак и даже является базой, на которой строятся упражнения по послушанию в различных видах кинологического спорта, таких как IPO, Obedience. В обиходе российские дрессировщики называют упражнение по выработке этого навыка "гляделками". В этой статье очень хорошо рассказано, как организовать обучение "гляделкам" правильно, чтобы не только научить собаку внимательному ожидающему взгляду, но и сделать так, чтобы собака становилась "активно" внимательной, если далее предстоит работа. /Редакция журнала "Дрессировка и спорт"/

Как вам такая идея, впечатляет? Пять секунд! Не минут, и не дней или недель. Сейчас мы говорим не о "соревновательном", безукоризненном контакте глазами, а о таком, при котором мы можем получить от собаки ясную реакцию: "Я тебя понимаю", которая следует сразу за реакцией: "Это? То, что ты хочешь?". Мы не устаем улыбаться, когда мы видим, что собака достигает этой стадии понимания.

Это очень простое, однако элегантное упражнение, описанное ниже, автор использует на всех тренингах - для щенков, по общему послушанию и соревновательных - для того, чтобы положить началу чудесному обоюдному процессу коммуникации, который дает контакт глазами паре человек-собака. Это упражнение может быть полезно в большей степени проводнику, нежели собаке, потому что учит его более эффективно работать с моментом поощрения и наказания, используя при этом метод обучения, который позволяет поддерживать высокую мотивацию собаки во время выполнения упражнения.

Восемьдесят процентов собак и проводников достигают успеха немедленно. На наших занятиях бывает обычно только одна или две собаки, у которых возникают проблемы по причинам, которые я поясню ниже. Самая потрясающая часть упражнения для инструктора - видеть реакцию хозяйки, собака которой начинает осознавать, чего от нее хотят.

ФРОНТАЛЬНАЯ ПОСАДКА

Чтобы начать работу над контактом глазами со щенком или взрослой собакой, мы сначала учим их с помощью лакомства сидеть перед владельцем. Для того, чтобы правильно использовать лакомство и привести собаку в фронтальную позицию, рука с лакомством держится выше головы собаки, но при этом плотно прижимается с телу проводника, в таком положении, как будто он застегивает молнию на брюках. Если держать лакомство над головой собаки, то это приведет к тому, что собака отодвинется от проводника. А нам нужна близкая, фиксированная посадка.

Понятно, что животное должно быть хорошо мотивированным на еду. Если собака не заинтересована в корме, то достаточно трудно заставить ее сидеть, не говоря уже о контакте глазами. Собаки, которые заинтересованы в лакомстве, будут активно работать за него, и не только потому, что хотят его съесть.

Большинство собак, не заинтересованных в лакомстве, не интересуются им потому, что их перекармливают или вовсе неправильно кормят, но есть и такие собаки, у которых от природы отсутствует нормальный, активный аппетит. Проводник также может столкнуться с проблемами, если его собака нервная, пугливая или слишком робкая. Для большинства таких собак успех приходит как только они становятся более уверенными во фронтальной позиции.

Если у собаки есть высокий интерес к объекту-добыче, то можно использовать мячики или игрушки для того, чтобы ими мотивировать любое вызванное поведение. Поскольку уровень драйва при использовании игрушки может быть больше, чем при использовании лакомства, многие проводники бывают просто ошарашены слишком буйной реакцией собаки на игрушку. Вот почему мы рекомендуем начинать работать именно с лакомством.

ОБУСЛОВЛЕННЫЙ КОНТАКТ ГЛАЗАМИ

Как только собака начинает стабильно сидеть в положении перед проводником, мы начинаем обучать ее обусловленному, не вызванного визуальными сигналами, контакту глазами.

Собака с помощью лакомства переводится в положение сидя перед проводником, как это описано выше. После этого проводник прячет руку за спину. И ничего не говорит, абсолютно ничего!!! Когда собака поднимет глаза и встретится с проводником взглядом, ее тут же хвалят и дают лакомство.

ОШИБКИ СОБАКИ

Что может произойти перед тем, как собака начнет искать ваш взгляд?

Поскольку лакомство исчезло, первая вещь, которую может сделать собака - это попытаться его найти. Обычно собаки лишь мельком пытаются взглянуть за спину проводника с обоих сторон перед тем, как поднять глаза (то, что руки держатся за спиной, а не по бокам, позволяет привести ситуацию к виду "черное-белое" как для собаки, так и для проводника). Через несколько секунд собака требовательно посмотрит в глаза проводника, как бы говоря: "Ну, где оно?". Как инструкторы, мы всегда ощущаем некоторый трепет, также как и проводник, который начинает чувствовать обратную связь со своей собакой.

Иногда собака может встать, чтобы найти лакомство или начать делать что-то другое. В этом случае проводник должен снова достать руку с лакомством и с помощью него снова посадить собаку перед собой. Чтобы работу можно было продолжать, собака должна быть заинтересована в лакомстве. Некоторые собаки, особенно те, кто начинают занятие, но постоянно направляются лакомством, начинают избегать действия, оглядываясь вокруг или опуская голову вниз. Проводник в этом случае должен просто переждать, ничего не говоря. Даже такие собаки в конце концов бросают взгляд на проводника, ища его глаза. Похвала и награда в этом случае должны последовать незамедлительно.

Собаки быстро усваивают, что фронтальная позиция, когда руки проводника опущены вниз означает, что "игра" начинается, то есть чем скорее ты встретишься с хозяином взглядом, тем скорее он даст лакомство. Для спортивных собак, которые готовятся для соревнований, одна из целей обучения обусловленному контакту глазами заключается в том, чтобы перенаправить драйв от мячика или лакомства на занятие фронтальной позиции. Мы поясним эту концепцию ниже. Для собак фиксированная позиция перед проводником - это более чем половина навыка подхода по команде. Хороший подход базируется как на том, чтобы сделать его для собаки приятным, так и на понимании ею фронтальной позиции.

ОШИБКИ ПРОВОДНИКА

Какие же ошибки совершают проводники? Чаще всего они бывают нетерпеливы и пытаются действовать за собаку, производя шум, зовя собаку по кличке, наклоняясь к ней и пытаясь поймать ее взгляд, трогая собаку и т. п. Спокойствие - ключевое слово. Чтобы мотивационная дрессировка работала наилучшим образом, необходимо, чтобы собака сама набрела на правила обучения. Проводник не может учиться за свою собаку, он всего лишь выстраивает ситуацию таким образом, чтобы собака начала учиться.

Вторая ошибка, которую может сделать проводник, состоит в том, что он видит, что контакт глазами есть, но не реагирует достаточно быстро, чтобы вовремя это вознаградить; похвала заканчивается, когда контакта уже нет. Для инструктора не всегда является возможным увидеть, когда собака только встречается глазами с проводником, обычно видно только, что выражение лица проводника изменилось. Когда мы видим это, мы спрашиваем, был ли контакт глазами.

Если ответ утвердительный, мы можем тогда указать, что собака не получила никакой обратной связи в нужный момент. Для проводника требуется несколько повторений, чтобы начать реагировать соответственным образом. Собаки обычно терпеливы, потому что там находится лакомство, которое их удерживает.

СПОРТИВНЫЕ ГРУППЫ

Если собака должна быть подготовлена для соревнований, мы начинаем систематически корректировать и проверять навык. Перед этим собака должна быть способна быстро установить контакт глазами как во фронтальной позиции, так и в положении рядом с проводником, хотя бы в течение нескольких секунд. Лакомство или игрушку можно давать случайным образом после того, как собаку хвалят или отпускают.

Большинство проводников автоматически обнаруживает ключ к исправлению невнимания и, таким образом, к увеличению продолжительности контакта глазами: если собака теряет контакт или даже перемещает взгляд в сторону, где снова должно появиться лакомство - они ждут. Когда собака снова возвращает взгляд, поведение возврата взгляда закрепляется, так как собака сама исправила его и таким образом обнаружила важное правило: нет работы - нет награды.

Когда собака уже достаточно подготовлена, мы можем начать фазу проверки, где преднамеренно устраиваются различные отвлечения, чтобы сделать правильное выполнение собакой навыка более сложным. Как только собака научится игнорировать посторонние раздражители, нужное поведение будет хорошо закреплено.

Например, проводник принимает основное рабочее положение с собакой перед ним. При этом руки могут находиться в естественном положении по бокам; лакомство или мяч зажаты в руке. Резко дерните плечом. Собака взглянет на плечо или на руку. Если рука остается там, где была, собака должна немедленно возобновить контакт глазами. Снова дернитесь... и снова, пока собака не перестанет поддаваться на отвлечение. Похвала и награда следуют как обычно.

Постепенно можно переходить от дерганий плечом к сбросу игрушки или лакомства из поднятой руки. Когда вы бросаете пакомство, можно использовать поводок, чтобы не дать собаке достать лакомство преждевременно.

Также можно использовать переключение собаки на мяч, который в качестве коррекции убирается от пасти, чтобы начать упражнение снова. В качестве поощрения собака отпускается к мячу или лакомству, одновременно с командой "возьми".

После этого этапа уже можно двигаться к началу обучения контакту глазами и вниманию во время движения рядом и перемещений. Тем проводникам, кто для направления или мотивирования нужного поведения использует поводок, чтобы исправить невнимательность собаки, следует повторять фазы проверки и коррекции с помощью рывка поводком.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Когда вы обучаете контакту глазами мотивационным методом, не должно быть никаких команд или касаний собаки, только простая схема: есть вознаграждение - нет вознаграждения. Поскольку основные рабочие позиции, "рядом" и фронтальная, автоматически подразумевают внимание собаки, пока не будет дано другой команды, мы предпочитаем в течение этой фазы не использовать команду на привлечение внимания. Позже, если в этом будет необходимость, может быть введена специальная команда, означающая включение внимания. Кроме того, начинающие проводники имеют тенденцию неправильно использовать команды включения внимания, полагаясь в обучении собаки на произнесенные слова, а не на действия.

Описанный метод обучения контакту глазами развивает в проводнике навык своевременной реакции на действия собаки, терпение и способность "видеть". Все это дает проводнику умение предугадывать поведение собаки и таким образом эффективно реагировать на него. Мотивационный тренинг убирает акцент с контроля над животным со стороны хозяина и делает больший акцент на надежность собаки по отношению к поставленной задаче. Для некоторых проводников такой вид двустороннего общения создает самый приятный вид партнерства.

Собака учится решать проблемы, она меньше полагается на проводника, надеясь получить помощь от него, и таким образом обучается быстрее, за счет того, что находит свое собственное решение. Многие собаки будут чувствовать меньшее давление, если их проводники позволят им активно искать правильное решение самостоятельно. Собака будет работать с большей отдачей, потому что она усвоила правила работы: чем скорее ею будет предложено правильное поведение, тем скорее будет вознаграждение.

Навыки могут корректироваться и проверяться с наименьшим стрессом для собаки, поскольку драйв или мотивация к объекту-вознаграждению остаются высокими. Собака может быть скорректирована, но тем не менее в ожидании вознаграждения продолжать активно работать и искать правильное решение. Для мягких или неохотно работающих собак такой способ обучения является важным и необходимым.

"Предельная готовность" в вырабатываемом поведении может быть достигнута уже во время начального этапа процесса обучения (что исходит из генетики собаки) за счет ожидания поощрения.

Через некоторое время потребность следить за рукой с лакомством и передвижки в стороны должны исчезнуть, так как собака научится направлять свое желание получить вознаграждение в ровную посадку перед проводником или рядом с ним, в сочетании с контактом глазами. Собака направляет всю энергию, созданную желанием награды, в поведение, которое хочет видеть проводник.

Навыки обучения, которые усваивают проводник и собака, а также очень нужное на практике поведение внимания сослужат хорошую службу как отношениям в тандеме человек-собака, так и прогрессу в тренировках по послушанию. Будет ли в дальнейшем проводник придерживаться методов бесконтактной дрессировки, мотивационного обучения или сочетать их с коррекцией поводком, принудительной дрессировкой - это уже зависит от его персональных предпочтений. Но коммуникация уже началась.

перевод Н. Вознесенской
По материалам журнала "Дрессировка и спорт" № 7 зима 2003-2004
12. 04. 2005


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 18:44 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 13:41
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Александр, прокомментируйте пожалуйста!!

(мне это понравилось, хочу внедрить, может и проблему в "ко мне" устранит)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 09:25 
Не в сети
Site Admin
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 20:48
Сообщений: 1127
Изображения: 536
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пункты репутации: 0
Для начала не могу пройти мимо этого утверждения:

писал(а):

Большинство собак, не заинтересованных в лакомстве, не интересуются им потому, что их перекармливают или вовсе неправильно кормят, но есть и такие собаки, у которых от природы отсутствует нормальный, активный аппетит.


Ооооооооооочень спорный постулат.

Ну да ладно, это не суть.

Ни когда не против ни чего нового, но всегда помню, что лучшее, враг хорошего. Возможно, если есть проблемы, то надо искать новые методы их решения, когда не помогают старые. У Вас с Зорким ни каких проблем нет! Все идет даже с опережением плана, а проблема с упавшей веткой, так вы сами понимаете, что произошло и как это лечить. Ни каких новшеств для этого не надо, у вас и по классическому уставу дрессировки получается. Но хочется попробовать, пробуйте.

По самому методу, если честно, то я бы сказал, что по сути его не понял. Некий контакт, а зачем, и почему предполагается, что до этого контакта с собакой нет.

И не оговорено, для каких пород, и какой работы (спорта) он предлагается. Если у Вас бордер-колли, то поверьте, он всегда смотрит Вам в глаза и контакта «выше крыши», без всяких методов. А есть породы, которые вообще особо дрессироваться не собираются, да и им это и не надо, у них задачи другие. Смотри им в глаза, не смотри, мотивируй, не мотивируй, плевали они на все это.
Опять же, в аджилити, да контакт это главное, а в Русском ринге, там собака работает вдалеке от вас и сама, какой контакт глазами. Она если и контактирует глазами, то с фигурантом, потом, с другим, и только после этого прибегает спасать Вас от третьего, и опять ей не до Вас, ей нужно фигуранта убить. Хотя конечно контакт есть, она Вас спасает он злодеев. Я уж не говорю о караульной службе, там хозяина вообще, по сути, нет. Задача собаки именно работать без Вас.

Статья заканчивается следующим:

писал(а):

Навыки обучения, которые усваивают проводник и собака, а также очень нужное на практике поведение внимания сослужат хорошую службу как отношениям в тандеме человек-собака, так и прогрессу в тренировках по послушанию. Будет ли в дальнейшем проводник придерживаться методов бесконтактной дрессировки, мотивационного обучения или сочетать их с коррекцией поводком, принудительной дрессировкой - это уже зависит от его персональных предпочтений. Но коммуникация уже началась. .


Оксана, у Вас коммуникация с Зорким уже не просто началась, она состоялась. Поможет ли новый способ коммуникации, или запутав собаку Вы разрушите созданное, я не знаю. Видя по Вашим отчетам талантливость Зоркого, я думаю, что он доставит «маме» удовольствие и согласится контактировать по-новому. Где-то в глубине души удивляясь, чем «маме» не нравилось общаться по-старому. :D

Очень хороших результатов люди добиваются при помощи клик-дрессировки. Но когда все кликеры ломаются, со временем продолжают старыми методами. Я консервативен в чем-то. Собаки не меняются, и из поколенья в поколенье отлично работают. Так зачем менять методы. Хотя и не говорю, что все новое, хуже старого. Но что бы точно сказать, какой метод лучше, нужно найти хотя бы двух одинаковых собак и двух одинаковых владельцев, и сравнительным методом определить, какой метод лучше. А одинаковых собак и владельцев, к сожалению не бывает. Там может проводник ошибся, а тут собака менее талантлива.

Стремительных прорывов в дрессировке пока кинология не видела, много возникает методик, на время они становятся модными, но потом как-то сходят. Да, если кому-то привычнее дрессировать определенным методом, то конечно именно при помощи него, он добьется лучших результатов. Но это в основном относится к профессиональным кинологам, которые работают одновременно не с одной собакой, и за длинную практику через них проходит не один десяток собак. И кстати именно они заинтересованы в поиске новых методик. Так как им нужно в определенный период подготовить сразу несколько собак, а время не резиновое. У них просто нет возможности уделить каждой собаке столько времени, сколько это может сделать владелец одной собаки.
Простой пример. Вы сейчас работает только с одним Зорким и каждый день. Мы же должны на питомнике сделать тоже самое с 6-ю собаками, в том числе с братом и сестрой Зоркого. Плюс держать в тонусе взрослых. Даже при том, что у нас с собаками работают кинологи, у нас нет возможности каждый день уделять каждой собаке по 2 часа на тренировки. А вы можете и главное – уделяете!

И еще про гляделки. Купите последний, майский журнал Друг. Там как раз есть статья, не совсем про это, но касающееся темы контакта глазами. Возможно, Ваше мнение о статье, несколько изменится. Особенно там хороший пример с ездовыми собаками, которым точно нужен супер контакт с погонщиком, но вот видят они его очень редко, он же за спиной сидит. Статья называется «Друг или враг».

Оксана, только просьба, поймите меня правильно, я высказал исключительно свое мнение. И хочу сказать Вам спасибо за статью. Во-первых, такого варианта я не знал, точнее какие-то элементы и так возникают, то вот подробно и разжевано, нет, не встречал. И всегда приятно, когда владельцы стараются интересоваться литературой, новыми направлениями и методиками и тем более выносят это на обсуждение. Мы все постоянно учимся и возможно кому-то и эта методика, в чем-то поможет. Хотя и в само стать все же много, оговорок, на то, что это не для всех собак, а я добавил бы, что и не для всех пород.

P.S. Попробовал применить прочитанный метод на Ирбисе, он рядом со столом спал. Посадил, посмотрел, и он отозвался, дал понять, что он меня понял и с ходу полез ко мне на руки. Взрослый кобель ВЕО на руках, даже когда сидишь в кресле, это чересчур. :D Вывод: контакт определенно есть, но как-то понял он игру в гляделки по своему. :D


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 09:37 
Не в сети
Site Admin
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 20:48
Сообщений: 1127
Изображения: 536
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пункты репутации: 0
Ответ писал ночью, но в силу ужасных погодных условий, станция потеряла спутник и не смог разместить. Вот сейчас утром, разместил, прочитал. Какой-то злой ответ получился. Наверное, надо было так ответить:

О специальном тренинге внимания собаки на контакт взглядом, раньше не слышал. В некоторых дрессировках, такой контакт нужен, в некоторых недопустим, в основном это в защитных дисциплинах. Там нельзя отвлекаться от фигуранта. Но как один из методов работы по послушанию, думаю это один из возможных вариантов. Пробуйте, но вот когда придете к защите, заглядывающая в глаза собака, будет минусом.
Хотя вот за завтраком подумали, тот же Бука, когда работает ОКД сам постоянно смотрит в глаза, а на кусачке прекрасно концентрируется на фигуранте. Но его специально не учили, он сам ищет такой контакт. Так же контакт глазами ищут Лана, Транзит, Ташка.


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 10:20 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 13:41
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Александр, спасибо огромное за ответ
честно говоря, я не совсем поняла тоже, что делать после того как контакт будет установлен
вчера, я конечно же попробовала,Зоркий понял сразу что от него хочу,
эмоций на лакомство сильных не вызвала,
"мама, если ты хочешь, чтоб я смотрел в глаза, то вот я"
на игрушку, было труднее, он просто не сидел вначале, а бежал вокруг спины за игрушку, но потом понял, и опять тоже самое

просто я встала в тупик, а что дальше???

когда мы ходим рядом, я всегда добиваюсь, чтоб он и так смотрел на меня, не знаю в глаза он смотрит, или просто на лицо, но морду вверх задирает,
когда раньше подбегал ко мне, то садился слева, и не смотрел вверх, так как я сама к нему склонялась чтоб огладить его
теперь стала приучать к посадке спереди, опять таки он естественно смотрит на лицо, но не в глаза

просто я не совсем поняла, что изменится, когда собак будет смотреть в глаза, и как долго он должен смотреть?

хотя, не скрою приятно когда он контактирует глазами

также на апорте, приятно когда смотрит не на руку с лакомством а заглядывает мне в глаза

но что делать дальше??? вот добьюсь я заглядывания в идеале, а что потом с этим делать????


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 10:22 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 13:41
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
ответ получился вовсе не злой, а понятный, загляну в журнальчик если ссылочку дадите

и ещё вопрос, всем ли нужен зкс? а если мы хотим на ПСС? это совместимо?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 10:31 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 13:41
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
а насчёт разных интересных статей, так я много чего начала читать, если непротив, буду выкладывать понравившееся на общий суд


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 11:32 
Не в сети
Site Admin
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 20:48
Сообщений: 1127
Изображения: 536
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пункты репутации: 0
Так я тоже не понял, что дальше делать. Вроде как все точно так же,

писал(а):

Навыки обучения, которые усваивают проводник и собака, а также очень нужное на практике поведение внимания сослужат хорошую службу как отношениям в тандеме человек-собака, так и прогрессу в тренировках по послушанию. Будет ли в дальнейшем проводник придерживаться методов бесконтактной дрессировки, мотивационного обучения или сочетать их с коррекцией поводком, принудительной дрессировкой - это уже зависит от его персональных предпочтений. Но коммуникация уже началась. .


но, с заглядыванием должно получаться лучше.

Статья в Друге №5 2008 май, Друг в продаже, смотрите в киосках. В инете ее конечно нет, только друг на днях вышел.

Статьи выкладывайте, глядишь, и библиотеку на форуме соберем.

По совместимости ПСС и Защиту уточню у МЧСовчев, но кажется не желательно. Но туда и не все идут, нужно, что бы агрессия вообще отсутствовала, а вот по Вашей маме этого не скажешь. Да и по поведению Зоркого. Возможно, что и не получится. Тогда в Русский ринг пойдете. Тут ведь как, если спасать не выходит, нужно идти убивать. :-) Это тоже очень захватывает.


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 15:15 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 14:54
Сообщений: 3400
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пункты репутации: 15
Ну уж Саша чуть сгустил краски :wink: :D " про убивать!!!" :wink:
Просто в МЧС ВЕОшкам тяжелее по ряду причин. Во первых Вео по породе положенно быть недоверчивой к посторонним людям и как правило (рано или поздно), но практически всегда этот "ген" вылезает наружу в той или иной степени выраженности. И желательно,чтоб к тому времени ваша собака была выдрессированна на ПОСЛУШАНИЕ почти до автоматизма,иначе и случаются казусы с крупным неуправляемым животным загоняющими владельцев на антессоли,покусы и прочие неприятности.
Да и выводилась эта порода больше для охраны,хотя некоторые особи (абсолютно лишенные агрессии)успешно работают поводырями слепых и службах по поиску наркотических и взрывчатых в-ств.
Во вторых .ВЕО- тяжелая и КРУПНАЯ служебная собака и ей довольно тяжело с ее массой и габаритами (особенно некоторым особо массивным кобелям!) скакать по завалам домов после пожаров и землятрясений ,наравне с более легкими и верткими бельгийцами,немцами и др.породами более мелких размеров.
Они не настолько скоростные,чтоб успешно работать по аджилити, и та же масса и габариты дают большую нагрузку(скорее перегрузку!!!) на суставы и связки при частом преодолении высоких барьеров.
Представляете какой удар приходится на передние лапы и весь опорно-двигательный аппарат при приземлении такого 50 кг.кобелька при преодолении 2-х м.забора! Оксана ! Я конечно понимаю,ваше желание заниматься с Зорким ПСС!!! Но в первую очередь вы должны ИДЕАЛЬНО отдрессировать собаку на ОКД! Сдать норматив, потом посмотрите на то,КАКИЕ задатки более присущи именно вашему питомцу! Может вы и сможете, "сломав "заложеное природой и длительной селекцией подавить возможную АКТИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ реакцию Зоркого к охране переключить его на спасателя из МАЛИБУ,но это уже функции собаки другой породы, Это собака-КОМПАНЬОН! А ВЕО- больше по натуре и в первую очередь -ОХРАННИК ,сторож. Вы же сами замечаете,КАК даже маленький Зоркий встает шлагбаумом перед потенциальным противником,прикрывая ВАС своим еще таким маленьким тельцем! ОН прирожденный ваш ОХРАННИК.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 15:46 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 13:41
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
хорошо, Лена и Александр,
конечно же я не собираюсь переклинивать моего любимого Зорю,
пусть он будет охраником, если ему понравится то обязательно пойдём в Русский ринг когда придёт наше время

но так как я такая вот непоседа, то всё же я записалась на цирковую дрессировку, хочу научить паре трюков
там не придётся не прыгать, не спасать, а что мы будем учить останется в тайне, придёт время, и я обязательно выложу и похвастаюсь

а охраник мне кажется, хотя .... ведь я не понимаю, но Зоркий такой радушный ребёнок, его не слышно(хотела написать не видно, но поняла что это вряд ли с его габаритами :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 22:59 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 14:54
Сообщений: 3400
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пункты репутации: 15
А по части номеров у нас тут переодически всплывающая НАДЕЖДА с Бубликов и Толстым -ПРОСТО АС!!!!
Жаль ,что вы с ней не рядом живете!
Оксана! А Саша тут еще танцы с собакой вспомнил!!! Представляете ! Вот тут контакт глаза-в глаза и пригодился бы :wink: :D


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2008 20:48 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 13:41
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
кстати о гляделках, нам с Зорким понравилось играть в эту игру, действительно концентрация у собаки стала лучше гораздо


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2008 23:57 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 14:54
Сообщений: 3400
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пункты репутации: 15
А братец ваш Золд ,себе новую игру придумал :D
Заходит к нему Зуля(наша помошница) в вольер,чтобы миску с едой поставить,а он ее обязательно тихонечко так за ... :oops: :wink: :D куртку сзади зубками цап и ловит.
С Сашей играет также с рукавчиком куртки в потягушки. И хорошо так берет,всей пастью :D ,но аккуратно.чувствует с хозяином фокус с курткой сзади просто так не пройдет :wink: :D


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2008 00:42 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 13:41
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
а у Зоркого всё таки отменный нюх, иногда мне надоест пищание игрушки, я возьму её и спрячу, когда Зор например попить отойдёт, он возвращается, - игрушки нет, он ко мне - игрушки нет, так он на середину комнаты встаёт хитрец, морду кверху и давай нюхать, так и приходит туда где где спрятана, достать не может, стоит нюхает только, я как первый раз увидела всё это, так обалдела просто, подошла, похвалила, игрушку отдала

ещё он любит играть в "отними у мамы из руки апорт" при этом старается схватиь не апорт, а мою руку, так что эта игра мне не очень нравится

вот хочу научить его чтоб он отгадывал в какой руке, примерно так: показываю ему например коробок спичек, даю нюхать, прячу руки за спину, потом показываю кулачки, и чтоб он ткнул туда куда надо

но никак не могу понять как научить его тыкать мордой в мой кулачок


а вот какой лифт подъедет и откроется из трёх вариантов он угадывает, просто подходит туда куда надо


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Все права защищены и охраняются законом. © 2004-2013 Перфильев А.М.
Перепечатка и иное использование материалов размещенных на сайте и форуме только с разрешения правообладателей. Обращаем ваше внимание на то, что данный интернет сайт и форум, носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437 Гражданского кодекса Российской Федерации. Для получения подробной информации, пожалуйста, обращайтесь по указанным координатам.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.110s | 46 Queries | GZIP : Off ]