www.101veo.ru

Добро пожаловать на форум "101 ВЕО" (Возрастное ограничение - 18+)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 09:48 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 21:38
Сообщений: 585
Изображения: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Вот не знал в какую тему вписать.Решил сюда.Бродил тут как то по просторам инета и наткнулси на эстонсткий сайт НО.Там форум есть раздел про восточников.Почитал и ужастнулся.Нас же за породу не считают.Хотя там ВЕО нет практически.Но пишут...... ну вот сами посмотрите
http://assauwe.borda.ru/?1-0-0-00000646 ... 1227877692

_________________
Если бы собаки заговорили, люди потеряли бы последних друзей.

www.zashhitnik-n.narod.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 10:47 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 13:41
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
да в общем нормально всё пишут

Ведь и правда многое, хотя многое отдаёт нелюбовью именно к России

Насчет "спортивности" собак - ведь правда :o
а вообще хочется увидеть собаку ВЕО 60-80 годов...

Почему наши ВЕО разных питомников так разнятся друг от дружки?? :( Вот это всё и даёт разные толки и пересуды... Стандарты меняются...
Но самое ужасное, что ведь первоначально создавали РАБОЧУЮ собаку,
и где они сейчас???
На службу берут немцев, лабрадоров, ньюфов....
В спорт опять же немцев, бельгийцев

Смотрела спортивную группу на нашей площадке... где они востари???

Мне лично сказали: вначале результат на дисплазию
потом: почему трусость? Щенка били?
Я говорю: никогда!!! А мне в ответ: а почему боится людей?? :(

В остальном да, собака управляемая(это я лично про себя), но ведь востарей создавали как бесстрашную, выносливую СЛУЖЕБНУЮ собаку
это моё мнение, и думаю оно не понравится здесь

В общем, кстати посмотрела много сайтов, именно в Сибири и на Дальнем востоке ещё както сохранились "советские" восточники, а в Москве, особенно на выставках я была в шоке от разнообразия типа разных собак

Хотя честно: в Сокольниках, на Зоркого обращают внимание старые тренера, говорят похож он на старотипных востарей, и как ни странно все восхищаются именно его ростом! :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 12:14 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 21:38
Сообщений: 585
Изображения: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Ну если гнуть линию что ВЕО это испорченая немецкая овчарка это конечно да. Но страротипный ВЕО уже не вернётся.Это же как Homo разумный. со временем тоже изменился и не в сегда в хорошую сторону.А по поводу спорта.. на соревнованиях по ОД и ЗКС восторей очень много.Вот на БР да немцем большенств.Хотя если в процентном отношении овчарок стало меньше чем других попрод.Так что....... как грится ждём. На нашей улице тоже перевернётся грузовик с приниками.Всё равно они самые лучшие и по этому мы их любим и по этому у нас именно ВЕО.Хотя другие пароды тоже хороши. НО лично мне нравится ВЕО.Насколько я помню.хотя ещё мелкий был.,у нас всегда восточники были в семье. Изображение

_________________
Если бы собаки заговорили, люди потеряли бы последних друзей.

www.zashhitnik-n.narod.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 20:23 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 14:54
Сообщений: 3400
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пункты репутации: 15
Здравствуйте дорогие форумчане :D :D :D :D
Чуть позже выложу фото и ВЕО старых и для сравнения стойки ВЕО И НО. Скажу сразу только одно.( погуляю наших разнотипных :wink: покормлю болезненных :wink: ,а потом и напишу дальше)
ВЕО -никогда не сравнится в спорте с НО и Бельгийцами по скорости исполнения, проиграет точно. А компенсирует этот недостаток возможно чистотой исполнения. упорством и необычностью.
ВЛАД с НОРДОМ- пример тому.
Ну не чисто спортивная собака это, хотя и возможно и с ней участвовать и в состязаниях разных. ДЛЯ ДРУГОГО она была изначально придуманна. Исходник ,т.е. НО ( как бы не говорили некоторые о чистоте породы. ну нету чистых пород!!!! ВСЕ от кого то берутся, РОДИЛСЯ у НО щенок с белым( светлым окрасов) -в породе это плем браком считалось, а при целенаправленой селекции вывели в конце концов БЕЛУЮ ШВЕЙЦАРСКУЮ. Но изначально эт тот же немец. РОСТ- никогда не являлся отличием и признаком типа породы.
ТИП- это совакупность черт,это голова,корпус,ноги,характер. Свободная стойка - это стойка в которой собаке УДОБНО стоять. Часто собаку ЛЮБОЙ породы ставят В РУЧНУЮ СТОЙКУ, чтоб скрыть присущие этой собаке недостатки. А так как собак без недостатков -не существуют... ПОЭТОМУ ОПЫТНОМУ ХЭНДЛЕРУ всегда нужно знать как наиболее ВЫГОДНО поставить тут или иную собаку. ДЛЯ собак с прямым поставом З.К и прямым как горизонт крупом - задние ноги стараются либо отодвинуть чуть дальше, либо оттянув одну как у НО,либо обе,как у доберманов. Просто если ук собаки красивые и правильные углы -их выгоднее показать(при этом эксперт возможно и отметит в описании излишне скошенный круп), а можно поставить собаку более прямо. ноги чуть под корпус. углы ног скроются,спрямятся как бы,что отметит эксперт,но ваш скошенный круп уйдетза счет такой стойки чуть вверх, и останется без замечаний.
У каждого питомника и клуба, а тем более города или региона есть свой присущий им типаж собак( и это не только у ВЕО) так было ВСЕГДА. Мы ведь часто без труда отличаем москвичей от вологодцев или питерцев по акценту :wink:

Зоркий похож на типичного ВЕО, но не на старотипного , а на таких ВЕО каких видели или держали ,те люди с которыми Оксана общается.
ПОбежала :D загонять щенков из под дождя декабрьского. остальное потом. НЕ РУГАЙТЕСЬ!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 20:54 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 14:54
Сообщений: 3400
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пункты репутации: 15
Т.к. мы видно не очень авторитетные люди для Оксаны(обидно конечно.но как нибудь переживем :wink: ) решусь поместить небольшую выдержку статьи с другого породного форума ВЕО, от другого разведенца со стажем (думаю Катерина не будет против)
Она в свое время писала это для ответов своим владельцам щенков.

Каждый из нас имеет право на личное мнение и выбор породы - исключительно дело вкуса. Мы не будем сравнивать качества обеих пород, тем более не станем вдаваться в полемику 'лучше-хуже'.Оставим эту тему для интернетовских Форумов. Тем не менее, вполне понятно, какую породу предпочла когда-то автор этого Сайта. Поэтому здесь речь пойдёт всё-же о ВЕО. Мы рассмотрим, в основном, именно внешние различия двух пород и немного поговорим о разнице в характере и темпераменте.
восточноевропейская овчарка НАМНОГО крупнее хорошей немецкой овчарки. Сравните требования Стандарта к росту НО и ВЕО. В породе Восточноевропейская овчарка встречаются суки, рост которых прилично выше кобелей Немецких овчарок. А сука, как того требует Стандарт, несколько меньше кобелей. Кроме роста, 'восточник' должен иметь очень хороший объём корпуса, то есть грудная клетка ВЕО - широкая, глубокая, с выраженным 'разворотом' груди. Это видно на фото хороших 'восточников'. Следующий пункт - обхват пясти, а попросту, толщина лапы. ВЕО обладает мощными конечностями и обхват пясти хорошего 'восточника' намного превосходит те же параметры у немецкой овчарки. Вот вам первое и второе отличие. Теперь поговорим о спине, вернее о её строении у обеих пород.СПИНА у восточноевропейской овчарки образует ПЛАВНУЮ ниспадающую линию - холка
на 2-3 см. выше крупа. То есть когда мы видим Восточноевропейскую овчарку, её линия верха (от холки до крупа) смотрится классически - самая высокая точка находится в районе холки (лопаток собаки), самая низкая - в районе крупа. Но разница между этими точками не очень значительная. У немецкой же овчарки спина больше напоминает дугу и разница между высотой в холке и высотой крупа ОЧЕНЬ большая. Это
обусловлено специальными требованиями к породе и, собственно, назначением Немецкой овчарки
. Немецкая овчарка больше подходит для продолжительной следовой работы, для разного, типа спортивных скоростных соревнований таких, как Аджилити и пр., где, в то же время, не нужна излишняя агрессивность. Хотя чутьё и у 'восточника' отменное, но всё же ВЕО трудно много часов работать по следу именно из-за крупных размеров, тоже самое и в спорте. Кроме того, Немецкая овчарка - 'профильная' собака. Это значит, что представители породы не должны иметь ОЧЕНЬ широкую грудную клетку. Поэтому, немецкая овчарка сбоку выглядит внушительнее, чем спереди. Конечности хорошей восточноевропейской овчарки имеют хорошую, правильную длину, что позволяет ей продуктивно, красиво двигаться. Стандарт ВЕО не требует излишней красоты от конечностей собаки, как того требует Стандарт немецкой овчарки. Строение конечностей 'восточника' - предельно функциональны, без излишеств. ВЕО не обладает такой длиной, например, задних конечностей, как немецкая овчарка. И лично я считаю, что это - плюс. Благодаря этому в нашей породе очень редко встречаются случаи заболевания Дисплазии тазобедренных суставов. Конечности у немецкой овчарки НАМНОГО длиннее и немецкая овчарка двигается, как бы приседая к земле.

Основным типом движения немецкой овчарки является "низкая стелющаяся рысь с прямолинейными, параллельными движениями конечностей". Особенно это заметно при движении на натянутом поводке. Движения ВЕО - красивые, плавные, и продуктивные, но ВЕО не 'стелется' по земле, как немецкая овчарка, а двигается размашисто и степенно, часто даже с приподнятой головой. Так двигаться 'восточнику' вполне позволяет отличное от Немецкой овчарки строение плече-лопаточного сочленения у ВЕО.ОСНОВНОЕ ОТЛИЧИЕ двух овчарок - это ТЕМПЕРАМЕНТ! Немецкая овчарка идеальная "спортивная" собака, более шумная и "весёлая".Восточноевропейская овчарка обладает уравновешенным характером, в меру подвижная, более "серьёзная", особенно кобели. Больше, чем немецкая овчарка, соответствует требованиям к "идеальной" собаке, общепринятым в нашей стране.

А вот так выглядят ВЕО И НО. СРАВНИТЕ крупы и линии верха.
Изображение

Изображение
А вот так двигается хороший немец :D
Оксан! неужели Зоркий так же бегает, или кто из наших так может?
Изображение

И кстати еще по поводу разнотипья! ДАЖЕ достаточно одинаковые ротвейлеры и доберманы имеют питомническую морду лиц :D
просто для дилетанта они все на одно лицо. А тех кто этими породами занимается тесно отличают их даже по разным типам окрасов подпала, строению и темпераменту.
ТАК ЧТО....
пойду опять менять собачек на выгулах :wink: :D


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 21:35 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 13:41
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
а не подскажите куда подевалась Светлана? Бек? Надежда?

и ещё, не видели восточников ростом под 80см? :lol: приезжайте, я покажу Вам Зоркого, он кстати сейчас 76см, но растёт, ещё мышца должна на холку прийти(по словам экспертов) так что ещё 2-3см гарантированно, вот и увидите :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 21:53 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 13:41
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
ну откуда тогда в ЭТО ВРЕМЯ взялся такой рост?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 22:32 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 14:54
Сообщений: 3400
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пункты репутации: 15
Оксан! ты же когда к нам приезжала видела,что я его и трогала и двигала и закрывали его в родилке на кухне, и от Саши он не шарахался (а рост у него то же не 170 см). а больше плюс габариты)
Зор,что от кого то дергался? Брали ставили и стоял спокойно. Тебе спокойней с ним нужно быть. Он чувствует ТВОЮ неуверенность и паникерство. перед тобой и камедии с едой разыгрывать можно, и за спину твою спрятаться. Он нормальный психически, худоват -да. но стал есть -мясом обрастет. Я тебе сразу сказала,что ТАКИХ рослых я видела лишь однажды. Это было в ... непомню когда, кобель КЛАЙД КЛАРК. Рослый,профильный,но красивый.
там хозяева активные были, по выставкам еженедельно мотались. ЕГО РАСКРУЧИВАЛИ,ТИТУЛОВАЛИ И ОТДРЕССИРОВАЛИ не только на ОТЛИЧНО, ОН титул ЛУЧШИЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ ИМЕЛ!!!
И ни кто из нормальных владельцев кобелей не развязывет кобеля до его созревания, а ты уже о вязках зоговорила. СДЕЛАЙ КОБЕЛЯ ИНТЕРЕСНЫМ для вязок с ним. Кобель не сука. ему вязки не с неба падают, ему их заслужить нужно. Если бы кобелей вязали всех только за рост или окрас. КТО о твоем ЗОРКОМ знает? ты посмотри ЧТО иногда по выставкам ходит в классе кобелей. ПОИНТЕРЕСУЙСЯ хотя бы у Кароины , ОЛИ -Али, или Ольги с Ташей. ОНИ Со всеми подряд кобелями своих сук вязать согласятся?
Откуда рост? ДА ЧЕРТ ЕГО ЗНАЕТ :evil:
НЕТ у нас поблизости таких высоких в роду. Может какие сводные троюродные дедки -прадедки и выползли.
В чем тебя обманули,если ты изначально была уверена ,что Бук и Ксю огромные, а приехав к нам удивилась какие они маленькие в росте. НО БУКАШКА почти переросток.
ЗОРУ -объема не хватает, но учитывай и возраст, и его недоедание продолжительное.
И причем тут Бек, Надежда и остальные?
люди приходят и уходят на форум когда хотят.
Я вон нашла тогда случайно в инете владельцев одного из щенков. Ну появились они у нас пару раз. Людям есть на что время свое тратить, им неинтересно ни выставки , ни общение по инету. им своих дел хватает. Собака их устаивает,вопросов нет.
Надежда с Толстым занимается на площадке, у них свои проблемы.
Света в обиде ушла с форума.
А про БЕКА :wink:
Хочешь верь хочешь в инете поищи, где то опять в экспедиции за сенсацией.
Он человек свободный,подписку сидеть на форуме нам не давал.
ВЕО прошлых лет.... НАСТАЛЬГИЯ!!!
Кому то тогда повезло и у них были красивые ВЕО (в их понятиях), кому то повезло меньше и собак вырос не таким как папа с мамой.
Вот почитай пока описание собак тех лет средней группы (это промежуток по современному)
А вот несколько описаний собак 60-80 годов!
Вот почитайте и подумайте КАКИЕ они были....
кобели срендней группы
Барс рожд.16.04.76г.
(АРСх Бина)
Породный. выше среднего роста 68см. с крепким костяком. хорошо развитой маскулатурой. прапорционального сложени\. с глубоким чепрачно рыжим подпалом. Голова породная с очень темными глазами. Красивая ниспадающая плавная линия верха. чуть скошеный круп. Грудь глубокая достаточно широкая. крепкие конечности и хорошо выраженные углы. движения свободные.
! 1 оч.хор. медаль. 2 ст.!
Огар.рожд.14.04 76.
(Лад-Джой х Райма)
Породный крупный, но с недостаточн развитой маскулатурой кобель. хороших линий и пропорций.
голова породная, с несколько удлиненной и заостенной мордой. глаза темные. прикус норма. растянутого формата. грудь достаточно глубокая. но не достаточно широкая. спина чуть мягковата. несколько скошен круп. слабоваты пясти. з.к. с с длинными голенями и хорошими углами. свободные движения.
4.оч.хор. медаль 2 ст.
ВОЛЬФ 05.11.76.
( Карс х Яна)
Породный среднего роста. с хорошо развитым костяком. излишне возбудим. голова породная. кругловат лоб. несколько обужена морда и чуть вздернута. на ходу слабоваты кончики ушей. темные глаза. зубы комплект. растянут. грудь в норме. спина крепкая. скошен круп. прямоваты плечо и пясть.з.к. правильные с длинными голенями. движения правильные. сваливает на ходу хвост.
10.-е оч.хор.медаль 2.ст.

Дон 30.04.76
(ДАК х Кинга)
Породный с крепким костяком. хор.физ.развитой.
голова породная широковата в черепе,чуть коротковата морда. несколько развешивает уши. прикус правильный ,не первого премоляра справа.
грудь развита. мягковата спина.коротковат круп. конечности правильные крепкие. высоко несет хвост. 11.оч.хор.
Шарбон 24.08.76.
(Ганс х Шеппи)
достаточно породный. высокий. с достаточно развитой маскулатурой кобель. Грубовата голова,сыроваты губы,сыветловаты глаза. растянутого формата. грудь глубокая .но узкая и плоская. крепкая спина,скошен круп. мягковаты пясти,слабоваты плюсны.
22 оч.хор.

Цезар 28.06.76.
( Раджа х Шельда)
Породный небольшого роста. крепкокостный кобель. \\\голова породная с чуть обуженной мордой ,кругловатыми глазами. прикус правильный. В нижне челюсти справа нет второго премоляра, и нет слева первого и второго премоляра. правильный формат. прямоваты плечи и пясти. з.к. правильные. 1
1 хорошо . медаль 3 ст.

Рольф 18. 09.76
(пит-к. Кр. Звезда)
породный не крупный легковатый кобель. несколько в сучьем типе. Облегченая голова с излитшне заостенной мордой. прикус правильный . правиильный формат. грудь в пропорциях в норме. мягковата спина.слабоваты пясти. в остальном конечности правильные.
8 хорошо.

Булат 16.04.76
(Арс х Бина)
прямой прикус
удовлетворительно

Вольф 19.04. 76.
(Карс х Джуля)
очень возбудим,разрушены зубы,
уведен после осмотра зубов до объявления оценки удовл.

Фред 23.06.76
( Фрей-Фай х Уча)
Очень крупный переросток. уведен с ринга до объявления оценки удовл.
Гранд 10.05 76.
плотный прикус. нет первых премоляров.
уведен с ринга
Вальд 5.11.76.
( Карс х Яна)
Недокус
уведен с вринга
Бек 23.05.76
( Ральф х Рица)
односторонний крипторх
без оценки


Список могу продолжить до 10.тыс .описаний!

Кокого ВЕО вам хотелось бы иметь из тех лет????
Да были разные , отличные, хорошие, ВСЯКИЕ!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2008 23:46 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 14:54
Сообщений: 3400
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пункты репутации: 15
Нельзя особняком!!!
Оксана!
ОВЧАРКЕ КОМПАНИЯ нужна!!
ДА и хозяйке тоже! А тех кого с ринга увели конечно не вязали :D
ПРИКУС и КРИПТОРХИЗМ -ПОРОКИ!!! А не недостатки!
Слава богу,у ЗОРКОГОс этим порядок!
Чуть успокойся.разберись и возвращайся. :wink: :D


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 01:07 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 14:54
Сообщений: 3400
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пункты репутации: 15
Здравствуй, племя молодое, незнакомое!
Разрешите представиться: Попова Лилия Николаевна, потомственный собаковод (изначально овчарист). Пришла в собаководство в 11 лет, с родителями, и в нем «увязла» на всю оставшуюся жизнь, затянув затем туда и свою дочь.
Отец – судья по собаководству, был Председателем Совета Ленинградского клуба служебного собаководства.
Мать – и ныне действующий эксперт, работала старшим зоотехником клуба, в настоящее время Председатель Правления ООЛЖ «Фауна». Впрочем о ней подробнее – в Энциклопедии по собаководству см. Попова Лилия Константиновна.
Муж – Гринько Геннадий Анатольевич, ветврач, эксперт, фанат собаководства и овчарок, известен многим в России и СНГ.
Дочь – пока владелец овчарок (немецких и среднеазиатских) и питомника «Полиген».
Я – в 1965 году окончила курсы инструкторов и судей при клубе, инструктор по дрессировке, судья Всесоюзной категории (с 1969 года экспертиза, испытания по рабочим качествам, многоборье), в настоящее время эксперт РКФ. С 1971 по 1988 год – штатный сотрудник клуба служебного собаководства Комитета ДОСААФ Ленинграда и области (зоотехник, начальник учебно-тренировочного отдела, начальник курсов по подготовке специалистов - кинологов, руководитель КЮСа). Образование педагогическое и зооинженерное, защищала диплом на тему «Ведение племенной работы с собаками породы немецкая (восточноевропейская) овчарка в клубе служебного собаководства г. Ленинграда». Руководила разведением овчарок в Ленинграде, была членом Племенной комиссии Федерации служебного собаководства ДОСААФ.
По семейным обстоятельствам с 1988 по 2001 год жили в Московской области. Вернулись в Санкт-Петербург. Наши питомцы: 2 немецкие овчарки, 4 среднеазиатские овчарки, 3 малых пуделя, 10-летний английский бульдог.
О вас знаю пока немного. Вы – заводчики, или просто владельцы, или поклонники всем известной породы – восточноевропейской овчарки, мои заочные собеседники.
Почти год назад, в ответ на просьбу написать статью об этапах развития пород восточноевропейская овчарка в Ленинграде и ведущих производителях прошлых лет сразу же, не раздумывая, дала согласие. Сомнения и колебания пришли потом, когда стала подбирать необходимый материал.
Первый и самый каверзный вопрос самой себе: «А кому это нужно?» пока остался без ответа. Следующий – «О какой породе вспоминать?». В духе самых «лучших» российских традиций (храм – бассейн – храм – история России) за короткий промежуток времени были сведены на «нет» усилия большого коллектива советских собаководов-патриотов. Разрушили, как всегда, быстро и легко, а теперь пытаются реставрировать руины. Хвала энтузиастам! Я от всей души желаю им успеха, поэтому, если есть необходимость, поделюсь тем, что знаю, о чем помню, в чем принимала участие. Стараюсь в последнее время придерживаться закона трех отрицаний: «Никогда не делай, не говори и не думай ничего, о чем тебя не просят», поэтому хотелось бы узнать, что конкретно интересует современных поклонников восточноевропейской овчарки, дабы не перегружать их ненужной информацией.
Период моего непосредственного участия в жизни секции породы охватывает 1961-1987гг, о более раннем периоде – из архивов и общения с ветеранами, более поздний – наблюдения со стороны.
Прежде всего хочу подчеркнуть, что абсолютно не претендую на роль «поучителя», и все, о чем пишу базируется на любви к этому уникальному созданию природы и человека – немецкой, восточноевропейской, неважно какой – овчарке. Отдадим дань благодарности Максу ф. Штефаницу за его гениальное изобретение, признанное всем миром.
Почему возник вопрос, о какой породе писать. Наша первая породистая собака – Чемпион породы ЧАНА – овчарка, была уже восточноевропейской, но даже у нее в родословной были предки из Германии (Карон ф. Марианиеми). Невозможно заниматься всерьез разведением любой породы, не зная ее корней и истории. Естественно, мы и до сих пор постоянно перебираем архивы, фотографии, перечитываем современную литературу, чтобы узнать как можно больше о любимой породе.
Первым делом хотела рассказать вам о родоначальнике послевоенного поголовья овчарок – ленинградском производителе, Чемпионе и Победителе МАЙНЕ К-46 (вл. Казаков). Но кто он, какой породы? Родился в 1945 году немецкой овчаркой, а умер – восточноевропейской. Рост – 68 см, т.е. по немецкому стандарту явный переросток. Если же взять последний стандарт ВЕО, то до 76 см ему очень далеко (а стандарт желает видеть чем крупнее, тем лучше). Чепрачный с рыжим подпалом – снова не «восточник». В его родословной крови ведущих производителей Германии, а не «местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород». А ведь МАЙН – это гордость Ленинграда и прародитель не только ленинградского поголовья ВЕО. Чтобы он стал вам ближе, приведу пример с известным даже нынешнему поколению овчаристов производителем.
Чемпион породы и Победитель КАСКАД К-525 р.1967г., вл. Сулин-Жан-Никитин от Мурата К-421 и Чемпиона породы Чезеты. ЧЕЗЕТА – дочь Чемпиона и Победителя ГАРУНА, внучка Чемпиона и Победителя КОРСАРА, правнучка Чемпиона и Победителя МАЙНА.
Попробуйте продлить родословную вашей собаки, поищите в ней «иноПОродные тела».
Правда в стандарте пишут, что ВЕО создавалась в 30-х годах. Я попыталась найти в старых изданиях (1927-34 гг) хотя бы намеки на выведение новой породы. Но моя попытка оказалась безрезультатной.
Может кто-нибудь укажет мне достоверный источник этих сведений. Буду благодарна.
Во всех известных мне статьях того периода (авторы А. Шмидт, В. Вайсман и др.) высказывается озабоченность о судьбе немецкой овчарки в Германии и Советском Союзе. Особенно советские кинологи критикуют немецких разведенцев за большой рост немецких овчарок 30-х г.г. (до 72 см) и призывают не увлекаться большими размерами в ущерб физическим качествам и работоспособности собак.
И только в Каталоге выставки служебных собак Центральной школы военного собаководства (Москва, 1956г.), во вступительной статье, я прочитала о существовании восточноевропейской овчарки со стандартным ростом 65-70 см у кобелей, 60-65 см у сук. Но и в этой статье ни слова и метизации немецкой овчарки с другими породами. А уж за период с 1961 года я могу поручиться - в ленинградском клубе ВЕО «скрещивались» только с немецкими овчарками. Кроме того, наши разведенцы никогда не стремились вывести овчарок на верхнем пределе стандарта роста, считая оптимальным 63-64 см для сук, 67-68 для кобелей, хотя иногда встречались экземпляры до 73-75 см в холке.
Еще один важный момент – окрас. Увлечение каким-либо окрасом чаще всего связано с определенными собаками – лидерами рингов. МАЙН был с рыжим подпалом, и масса его потомков имели такой же окрас, ставший очень распространенным у ленинградских овчарок 50-60-х г.г. Палевый и серый подпал был модным в Москве (такого окраса были лучшие московские собаки (ИНГУЛ, ДЕГАЙ, РЕЙН, АСКАР, ГРЕЙ и др.) В Ленинграде этот окрас стал популярен с появлением множества великолепных потомков от привезенного из Москвы МУРАТА К-421, потомка ДЕГАЯ.
Когда лидерми были ПАРГУМ (чепрачный с рыжим), его брат ПИРС (черный), ДЬЮС (черный) спросом у любителей стали пользоваться собаки именно такого окраса.
Я до сих пор не могу понять, каким образом этот чисто декоративный признак влияет на рабочие качества овчарок, учитывая, что создателями породы предусматривался пигмент от серого до черного, и какими потерями обернется для породы отбраковка собак с рыжим подпалом.
Временные увлечения каким-либо модным признаком ничего, кроме ущерба и вреда породе не наносят. Надеюсь, что перед владельцами восточноевропейских овчарок не встанут проблемы дисплазии тазобедренного и локтевого суставов, строения и нарушений в позвоночнике, операций на хвостах, что может привести к более серьезным последствиям, чем проблема окрасов.
Главное, вовремя остановиться. Жду ваших пожеланий: что о работе по разведению овчарок вы хотели бы узнать, о каких ленинградских производителях до 1987 года вам рассказать. Не обижусь, если показалась вам надоедливой и неинтересной. Готова узнать альтернативные мнения.

С уважением, Л.Н. Попова.



Выделено мной чтоб решить спор КАКОГО РОСТА БЫЛИ ВЕО ТЕХ старых лет


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 02:39 
Не в сети
Site Admin
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 20:48
Сообщений: 1127
Изображения: 536
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пункты репутации: 0
Какая хорошая тема возникла. И что бы все не передрались, думаю надо разорится большим трактатом о ВЕО, прошлых, настоящих, про будущих не буду, это отдельная тема.

Всем мириться, ни кому не ругаться, в одном питомнике живем, одной породой дорожим. И всем идти вот по этой ссылке http://www.minasgaladrial.ru/forum/viewtopic.php?t=582 читать! :D

Все дальнейшее обсуждение по этой теме там!


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 03:40 
Не в сети
Best in Group (BIG)
Best in Group (BIG)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 03:14
Сообщений: 1255
Изображения: 1661
Откуда: Москва, Бутово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 5
Александр
Все Саш, у меня рот на замок, мышку в окно и клавиатуру до кучи)) Пошла читать Ваше, я уверена, развернутое мнение))


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 08:06 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 17:45
Сообщений: 4120
Изображения: 972
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: 10
Ну вот помимо меня и Альке досталось :cry: :cry: :cry:

Ну и ладно, ничего, все устаканится, пошла по ссылке :wink: :D :D


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 14:29 
Не в сети
Site Admin
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 20:48
Сообщений: 1127
Изображения: 536
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пункты репутации: 0
Перечитал тему еще раз и своей властью удалю некоторые сообщения не по теме. Оксана немного запуталась и это нормально, она не профессионал, а вокруг слышит разные мнения и разобраться в них сложно. По началу, Оксаной все же были заданы вопросы и на них конечно должны быть получены ответы. Эти частные моменты разжую в новой теме, ссылка в предыдущем посте. Все что по теме здесь оставлю, разборку же кто, что сказал и кто что по этому поводу думает, удаляю. Каждый владелец сам воспитывает свою собаку и каждый владелец, в том числе и все присутствующие на этом форуме делают какие-то отступления от рекомендаций. Это право владельца. Форум все же для того, что бы можно было спросить и получить ответы. А уж прислушиваться к ним или нет, дело личное. Тем более личная жизнь.

И очень прошу еще раз, сдерживайте эмоции. :D


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 14:38 
Не в сети
Site Admin
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 20:48
Сообщений: 1127
Изображения: 536
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пункты репутации: 0
Оксана, прошу, не исчезайте с форума, давайте даже договоримся, в новой теме, станьте в какой-то мере критиком породы. Прошу, спрашивайте, мол говорят что это так, так ли это? И почему это говорят? Предметно рассказывать и отвечать легче. И остальных приглашаю в оппоненты. Вы будете нападать, мы с Леной защищать породу.


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Все права защищены и охраняются законом. © 2004-2013 Перфильев А.М.
Перепечатка и иное использование материалов размещенных на сайте и форуме только с разрешения правообладателей. Обращаем ваше внимание на то, что данный интернет сайт и форум, носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437 Гражданского кодекса Российской Федерации. Для получения подробной информации, пожалуйста, обращайтесь по указанным координатам.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.144s | 48 Queries | GZIP : Off ]